Џереписка с Ђлексеем ‹Япкусовым (

970901 21:41:57 From: <Ђлексей ‹Япкусов, —ертаново> [сеть] To: <‘ергей Ђбрамов, "Ѓотик">

‡дравствуйте!

“знав о сети, котораЯ создана у вас в городе, решил попробовать сделать подобный эксперимент в своем доме. ђешить решил, а знаний о построении сетей и их работе нет. ‘ компьютером знаком давно, но только как пользователь. Џосоветуйте, если возможно, где найти литературу по этому вопросу.

‘ уважением: Ђлексей ‹Япкусов, Њосква

970902 09:10:34 From: <‘ергей Ђбрамов, "Ѓотик"> [Re: сеть] To: <Ђлексей ‹Япкусов, —ертаново>

„ень добрый, Ђлексей

“знав о сети, котораЯ создана у вас в городе, решил попробовать сделать подобный эксперимент в своем доме. ђешить решил, а знаний о построении сетей и их работе нет. ‘ компьютером знаком давно, но только как пользователь. Џосоветуйте, если возможно, где найти литературу по этому вопросу.

“вы, литературу подсказать не смогу--не знаю такую. ‚ смысле--ничего особого не читал. Љак и другие Ѓотик-ребЯта. Ќо они читали всЯкие RFC и прочие документы в ‘ети.

Џравда, скажу, что "мудреность" построениЯ сетей слишком завышена в нашем сознании. Џо крайней мере, сделать домовую сеть ничего не стоит.

Њонтаж сетей 10Base-2 (тонкий коаксиал)--совсем простое дело, но такие сети ‘—€’Ђћ’‘џ менее надежными и пригодными длЯ малого числа подключений (10 машин, длина кабелЯ 200--250 м). ‡ато здесь ‚ы получите гарантированно около $30-40 за подключение (карта $22 + $15 кусок кабелЯ 20--30 м, разъемы, два терминатора на весь сегмент). ЏридетсЯ один раз купить инструмент (обжималка, обрезалка около $50--70). Џлаты берите сразу NE 2000 PCI Combo (BNC+TP), чтобы иметь возможность без смены адаптеров перейти полностью или частично на витую пару.

Џлаты и кабель RG-58 возьмите в ‘етевой ‹аборатории--http://www.netlab.ru/, (095)265-7252, (095)265-7814, (095)265-7683. ѓвозди, стрипы, разъемы, терминаторы (сетевую "фурнитуру") правильно взЯть в Ѓуром Њедведе.

Џожалуй, можно рекомендовать начинать что-то делать именно с Base-2. Џотренируетесь (там трудно что-то испортить, кроме пары обжимных разъемов).

‚ монтаже 10Base-T (витаЯ пара) больше сложностей--сложнее монтаж разъемов, дороже подключение, использование HUB-ов и т.п. Ќадо читать RFC и стандарты (в ‘ети, конечно) о том, в каком порЯдке должны быть цвета проводов в вилках и розетках. ЏотренироватьсЯ в обжиме. ќта сеть дороже ($70-80 на подключение, если порты HUB-а использованы плотно--50-:-100%). Џлаты, хабы (Repotec рекомендую), кабели -- надо брать в ‘етевой ‹аборатории. ”урнитуру -- в Ѓуром Њедведе. Љабель надо брать двух типов:

магистральный $0.38/m (Љђ“ѓ‹›… Ћ„ЌЋ†€‹њЌ›… провода в витых парах)--от хаба до розетки в квартире;
патч-кордовый $1/m (ЊЌЋѓЋ†€‹њЌ›… гибкие провода в витых парах)--от розетки до PC.

‘оответственно на каждую абонентскую линию надо:

в среднем 70-:-80 (max 100) метров магистрального провода;
одна вилка (в HUB) и одна розетка длЯ магистрального кабелЯ;
2-4 метра пачкордового кабелЯ (кто какой хвост любит иметь, кто как таскает PC по квартире--это как хвост с вилкой у телефона...)
две вилки длЯ пачкорда (одна -- в розетку, одна -- в PC).

…сли HUB-ов много (больше 16 PC в доме)--между собой их вЯжем магистральным проводом с двумЯ магистральными вилками. Ќикаких патч-панелей, коробов и пр. дрЯни-- это лишнЯЯ трата денег.

‘ какими сложностЯми столкнетесь:

-1- кабели продают крупной расфасовкой (100м -- RG-58, 305 м -- RG-58 и TP Cat 5 магистраль, 500 м -- пачкорд TP Cat 5).
-2- не все Ясно из моего письма.

’ут можно посоветовать:

-Ђ- мелкие длины кабелей возьмите (купите) у знакомых предприЯтий, где делают сеть (например, у нас);
-Ѓ- сходите к ним на экскурсию (например, к нам), посмотрите, что такое сеть, возьмите 2-3 урока установки разных типов разъемов и розеток. ‚се законспектируйте.

‚от и все. „умаю, больше ничего не потребуетсЯ. џ твердо убежден: сеть будет там, где человек

...решил попробовать сделать...

ђешили--делайте. Ќе сложное это дело. Ђ потом напишите другим в Љомпьютерру статью "Љак абсолютно неопытный человек сделал сеть. Ђзбука проводов и разъемов". ’ам все и опишите, что надо знать новичку, чтобы стартовать.

…сли ‚ы можете подъехать к нам--могу помочь с "-Ђ-" и "-Ѓ-". Џ-‡ рЯдом с Њосквой (на авто--1.5-:-2 часа от ЊЉЂ„ по џрославке, на автобусе -- 3 часа со ™елковского автовокзала).

…сли ‚ы хотите не только LAN, но и выход в €нтернет длЯ всей LAN, здесь тоже можно обсудить сотрудничество, тем более, что ORC-ребЯта--действительно хорошие ребЯта и наши хорошие друзьЯ-коллеги. Ќо это серьезный проект, тут лаб. "Ѓотик" и денег может попросить. Ќо не страшных (провинциальные расценки).

Џишите!
‘ергей

970902 23:50:54 From: <Ђлексей ‹Япкусов, —ертаново> [‘еть в доме] To: <‘ергей Ђбрамов, "Ѓотик">

‡дравствуйте ‘ергей!

‚аша информациЯ мне очень помогла. —естно говорЯ, не ожидал такого быстрого и содержательного ответа. ‘ ‘етевой ‹абораторией сегоднЯ уже созвонилсЯ, а завтра поеду к ним в новый филиал. Џока основной проблемой оказались железные решетки в тамбурах на каждом этаже. †ильцы не все понимают кто, куда и какие провода будет тЯнуть. Ќо это мы преодолеем. ‘пасибо за сочувствие к начинающим. Ѓудем строить--должно получитьсЯ.

Ђлексей.

970903 09:12:55 From: <‘ергей Ђбрамов, "Ѓотик"> [Re: ‘еть в доме] To: <Ђлексей ‹Япкусов, —ертаново>

“тро доброе, Ђлексей!

‘ ‘етевой ‹абораторией сегоднЯ уже созвонилсЯ, а завтра поеду к ним в новый филиал.

…сли еще не ездили, попробуйте свЯзатьсЯ с http://www.catsoft.ru/. ќта фирма, похоже (?), первичный поставщик NetLab. ќто может сэкономить несколько $. •отЯ Я с ними еще не работал. ‘ NetLab работал много. ‚ообще говорЯ--ничего, но Я добавил бы NetLab-у побольше такта и уважениЯ к покупателю.

Ђ фурнитуру--лучше Ѓурого ЊедведЯ пока не вижу! „а, может быть ‚ам дать Exel-файл со всеми нашими закупками (без моих комментариев)? ЂнализируЯ его, можно понЯть, какие фурнитуры ‚ам понадобЯтсЯ, что удачное, а что нет (по датам--сначала брали, потом перестали...) ‚ файле вилки/розетки, стЯжки, провод и пр. ‚се закупки за год.

Џока основной проблемой оказались железные решетки в тамбурах на каждом этаже. †ильцы не все понимают кто, куда и какие провода будет тЯнуть. Ќо это мы преодолеем.

„умаю--да, пустЯт хозЯева.

Ћ проблеме вандализма. …сли ‚ы остановились на 10Base-2 (тонкий коаксиал), то главное протащить провода по большей части в скрытых местах (по тем же каналам--слаботочным нишам,-- где антеннаЯ разводка). “ нас их никто не режет. Ќе знаю как будет в Њоскве. Ќо провод не такой уж дорогой и заменить вырезанный сегмент не дорого (хотЯ, конечно, обидно будет!). Њожет быть объЯснЯющие наклейки, что провод не подходит длЯ антенн? €ли не привлекать уж лишнего вниманиЯ?

…сли пойдете на 10Base-T, надо озаботитьсЯ о металлических коробках длЯ HUB-ов с замками. “ нас сделано так. Њожно изготовить у нас за небольшую плату. Ќо это отдельное обсуждение.

‘пасибо за сочувствие к начинающим. Ѓудем строить--должно получитьсЯ.

џ всерьез думаю, что осетенить ђоссию надо. ‚сю. ‚се дома и предприЯтиЯ. € осетенение--дело рук самих осетенЯемых. Џо другому работу таких масштабов не сделаешь. (’олько магистрали--национальное дело, дело государства. € по доброму -- магистрали бесплатные длЯ всех и т.п.)

“верен, у вас все получитсЯ. € будет правильно (научилсЯ сам, научи другого -- "пирамида" ѓерболайф или Mary Cay Cosmetics (но не пирамида ЊЊЊ ;-), если ‚ы поможете другим.

‘ерьезно, подумайте о подробной записи всей *вашей* истории и публикации почасовой и посантиметровой инструкции -- "‘амоучитель по русским народным сетЯм"--"ЉулинарнаЯ книга сетей по-домашнему". Љомпьютерра--хорошее место длЯ этого.

‚сего доброго, успехов! ‘ергей

P.S. Ќиже некотораЯ выборка из Exel-Я (взЯт только Ѓурый Њедведь и это мажет картинку. Џолный Exel информативнее. € отрезано несколько столбцов (сумма, комментарий, длЯ чего это)...

                                                           к-во  цена руб.
                                                                  за 1 шт.
=========================================================================
96.11.15 Ѓурый Њедведь  стЯжка 250 mm                       100    330.00
96.12.11 Ѓурый медведь  разъем BNC RG-58 (обжимной)          20  3,300.00
96.12.25 Ѓурый медведь  вилка RJ-45                          20    833.00
96.12.25 Ѓурый медведь  вилка RJ-45 длЯ однож.каб.+вставкa   40  4,163.00
96.12.25 Ѓурый медведь  розетка RJ-45 8-8 (на стену)         10  7,770.00
96.12.25 Ѓурый медведь  скоба 10х10 5 мм с гвоздем          100    444.00
96.12.25 Ѓурый медведь  скоба 10х6 5 мм с гвоздем           100    278.00
96.12.25 Ѓурый медведь  скоба 14х15 6 мм с гвоздем          100    555.00
96.12.25 Ѓурый медведь  стЯжка 75 mm                        500     56.00
97.02.07 Ѓурый Њедведь  кабель UTP-5 BICC 4 провод.(метры)  500  1,978.00
97.02.07 Ѓурый Њедведь  площадка под винт длЯ стЯжек(HC-0)  100    226.00
97.02.07 Ѓурый Њедведь  стЯжка 100 mm                       100     57.00
97.02.07 Ѓурый Њедведь  стЯжка 150 mm                       100    113.00
97.02.07 Ѓурый Њедведь  стЯжка 75 mm                        200     57.00
97.02.26 Ѓурый медведь  розетка 8-8 с корпусом на стену      20  7,980.00
97.03.04 Ѓурый медведь  вилка RJ-45 длЯ кругл.многож.кабелЯ  40  1,425.00
97.03.05 Ѓурый медведь  скоба 4,8х3 мм с гвоздем            100    228.00
97.03.25 Ѓурый Њедведь  стЯжка 100 mm                      1000     57.00
97.04.11 Ѓурый Њедведь  вилка RJ-45 длЯ кругл.многож.кабелЯ 100  1,440.00
97.04.11 Ѓурый Њедведь  вилка RJ-45 длЯ однож.каб.+вставкa  100  4,320.00
97.05.02 Ѓурый Њедведь  терминатор BNC 50 Ћм с цепочкой      10  6,960.00
97.05.02 Ѓурый Њедведь  вилка RJ-45 длЯ кругл.многож.кабелЯ  40    870.00
97.05.02 Ѓурый Њедведь  вилка RJ-45                          20  1,450.00
97.05.02 Ѓурый Њедведь  розетка 8-8 с корпусом на стену      20  8,120.00

970908 11:09:01 From: <Ђлексей ‹Япкусов, —ертаново> [сеть дома] To: <‘ергей Ђбрамов, "Ѓотик">

‡дравствуйте, ‘ергей!

Ќасчет записок *Љак Я сделал сеть*, длЯ *Computerra* -- пишу, совмещаЯ с прокладкой и настройкой. Џервые три подключениЯ готовы. ’Яну кабель к остальным. Ќекоторые вещи в программном обеспечении еще не Ясны, разбираемсЯ понемногу.

џ вот что хотел спросить у ‚ас: PC-router на базе 486--это понЯтно, а вот как насчет ваших программ длЯ него и того самого хитрого устройства длЯ контролЯ работоспособности и дистанционного перезапуска?

‚идимо, если приглашение приехать остаетсЯ в силе, надо будет готовить машину (как сани--летом) и отправлЯтьсЯ на повышение квалификации.

—уть не забыл--где находитсЯ *Ѓурый Њедведь*, о котором ‚ы упоминали?

Ђ пока с удовольствием пользуюсь возможностЯми одноранговой сети. —естно говорЯ--мне нравитсЯ! ‚от так--*тЯп-лЯп золотые руки* и с шуточками-прибауточками что-то построили.

‘ уважением, Ђлексей. Њосква, —ертаново.

970908 14:14:39 From: <‘ергей Ђбрамов, "Ѓотик"> [Re: сеть дома] To: <Ђлексей ‹Япкусов, —ертаново>

„ень добрый, Ђлексей!

Ќасчет записок *Љак Я сделал сеть*, длЯ *Computerra*--пишу, совмещаЯ с прокладкой и настройкой.

„ело хорошее!

Џервые три подключениЯ готовы. ’Яну кабель к остальным. Ќекоторые вещи в программном обеспечении еще не Ясны, разбираемсЯ понемногу. Ђ пока с удовольствием пользуюсь возможностЯми одноранговой сети. —естно говорЯ--мне нравитсЯ! ‚от так--*тЯп-лЯп золотые руки* и с шуточками-прибауточками что-то построили.

‚от-вот, не боги сети тЯнут. Љстати, по завершению можете посмотреть на денежное исчисление выполненной своими руками работы (расценки любой кабельной фирмы: прибить 1 м. кабелЯ -- $x, поставить разъем -- $y...) Џро инсталлЯцию и наладку ЏЋ и не говорю.

“верЯю, получитсЯ отличнаЯ самооценка. „умаю, многие не берутсЯ сами делать сеть именно поэтому: "если это стоит таких денег, значит это действительно сложнаЯ работа и Я не справлюсь. ‹юди-то, небось по заграницам обучались, экзамены на сертификат сдавали..." € обучаютсЯ, и экзамены сдают, но... длЯ Ethernet--от лукавого это все. Љаждый сможет, если захочет.

џ вот что хотел спросить у ‚ас: PC-router на базе 486--это понЯтно, а вот как насчет ваших программ длЯ него и того самого хитрого устройства длЯ контролЯ работоспособности и дистанционного перезапуска?

Љак и обещано, мы готовим Web-описание ‚‘…• наших разработок. ‚ том числе и HW: Watchdog, SCS-16 и т.п. Ќадеюсь до конца сентЯбрЯ все будет готово и будет лежать на www.botik.ru (в *лаборатории* "Ѓотик"). …сли надо срочнее--тогда звонок и приезд к ребЯтам. Ћни все покажут. € программы дадим.

‚идимо, если приглашение приехать остаетсЯ в силе, надо будет готовить машину (как сани--летом) и отправлЯтьсЯ на повышение квалификации.

„а, приглашение в силе.

—уть не забыл--где находитсЯ *Ѓурый Њедведь*, о котором ‚ы упоминали?

м. ‘ухаревскаЯ--300 м. вдоль ‘адового кольца, не доходЯ 50 м. (1 дом) до угла с ’рубной ул. во двор, там школа, в подвале которой Ѓурый Њедведь. ‚прочем, есть офис и на Љалужской, но Я там не был. тел. 208-5158, 208-4998, 208-9706, 333-1010.

Ђлексей, Я тут по письмам-откликам и пр. готовлю WWW (FAQ) -- вопрос-ответ. € редакциЯ просит знакомить с откликами. Њожно с ‚ашими письмами знакомить публику? “брать e-mail-адрес или пусть? —то еще?

Џишите, ‘ергей

970908 21:56:23 From: <Ђлексей ‹Япкусов, —ертаново> [Re: сеть дома] To: <‘ергей Ђбрамов, "Ѓотик">

„обрый день ‘ергей!

Ђлексей, Я тут по письмам-откликам и пр. готовлю WWW (FAQ) -- вопрос-ответ. € редакциЯ просит знакомить с откликами. Њожно с ‚ашими письмами знакомить публику? “брать e-mail-адрес или пусть? —то еще?

Џочему бы и нет, если ‚ы считаете, что это будет интересно длЯ других. E-mail-адрес можно оставить--на ‚аше усмотрение.

*ЌепонЯтностей* у менЯ пока хватает. Џробую кое с чем разобратьсЯ своими силами. Џостепенно сеть наша увеличиваетсЯ. ЏоЯвилсЯ желающий подключитьсЯ в соседнем доме. џ ему посоветовал найти хоть 2-3 человека, а то на одного дороговато будет (очень длинный кабель--советуют ставить репитер (netlab советует). ‚ общем, трудимсЯ, разбираемсЯ. Ђ в Ѓурого ЊедведЯ, на Љалужскую, завтра подъеду.

‘ уважением, Ђлексей.

970924 09:46:05 From: <‘ергей Ђбрамов, "Ѓотик"> [Re: сеть дома] To: <Ђлексей ‹Япкусов, —ертаново>

„ень добрый, Ђлексей!

Џостепенно сеть наша увеличиваетсЯ. € вместе с этим поЯвлЯютсЯ новые проблемы... …сть желание приехать к ‚ам в Џереславль--поговорить со знающими людьми, немного развеЯть свои заблуждениЯ, в общем, пообщатьсЯ. Љак бы это согласовать? Ќапишите: когда, куда. џ на машине--доберусь быстро. Љстати, если что нужно захватить из Њосквы--скажите. Ќо это все последствиЯ приглашениЯ ‚ашего: приглашали--приеду. ѓлавное--‚ас не отрывать от дел. џ всю эту неделю более-менее свободен и готов ехать в любой день...

‘ам Я всю эту неделю на месте. ђебЯта (нужные длЯ разговора)--на месте. ’ак что--приезжайте. "ЏообщатьсЯ" с "активистом движениЯ Ќародный €нтернет"--дело свЯтое--сами такие. ’ак что не надо очень-то боЯтьсЯ "отрываю от дел". Џриезжайте.

Џроезд: Џроспект Њира--џрославское шоссе--далее все времЯ прЯмо, следуЯ указателЯм "џрославль" и "Ђрхангельск".

Џо дороге есть только одна развилка--в ‡агорском (‘ергиев Џосадском) районе--"проезд через ‡агорск" или "объезд ‡агорска". Њожно и так, и так. …сли "объезд" -- то на 10км короче и быстрее (город == светофоры). Ћбъезд -- это указатели "џрославль, Ђрхангельск".

Џосле Њосковской области будет ‚ладимирскаЯ (кусочек, 16 км)--сплошные запреты обгона все 16 км. ’ут у ѓЂ€ рыбное место... ‘тоит потерпеть.

Џотом указатель (стела справа) џрославскаЯ область/Џереславский район. …ще 20 км. -- и Џереславль. Ќа въезде большой шикарный пост ѓЂ€ (2 этажа, доты и т.п.)

€’ЋѓЋ: от Њосквы до Џерславского ѓЂ€ -- все времЯ прЯмо, по џрославской трассе, следуЯ указателЯм "џрославль", и "Ђрхангельск". 120 км. Ћколо 1.5 часа от ЊЉЂ„.

Џосле поста ѓЂ€ -- ЏђџЊЋ (будет отворот направо=="главнаЯ дорога" -- туда не надо, это объезд ЏереславлЯ длЯ транзитников)

Џроехав ЏђџЊЋ 1-1.5 км после поста (это уже все в городе) будет (по порЯдку):

указатель налево "Њузей" (едем прЯмо);
прЯмой и заметный (крутой) спуск с горы;
сразу в конце горы указатель налево "Ѓотик Џетра 1".

поворачиваем налево на "Ѓотик Џетра 1"!

…дем 4 км (1 км. -- еще город, потом лесок слева/озеро справа). “казатель "село ‚еськово". ‡а ним метров 100 поворот налево, в горку, полу-серпантин, 3-х этажное красного кирпича здание €Џ‘ ђЂЌ, на крыше слева 3-х метроваЯ спутниковаЯ тарелка.

Ћхране надо сказать "к Ђбрамову". Ћни мне позвонЯт. џ буду либо на работе (тел. 98-031, 98-032, 98-033), либо дома (тел. 98-251), либо в дороге между этими двумЯ пунктами (10 минут). ‘озваниваемсЯ и далее без проблем--все обсудим.

Џодъезжайте, жду
‘ергей

Ђлексей приезжал (с двумЯ ближними со-товарищами), примерно 97.09.26 в Џереславль, пообщалсЯ со специалистами, забрал кое-какие материалы.

‘еть у них была к тому времени весьма приличнаЯ (могу спутать по забывчивости, но примерно 3 хаба, объединенных 10Base-2 и полтора десЯтка подключений 10Base-’). Ћбсудили варианты установки PC-роутера и организации серьезного канала от московского провайдера в —ертаново. Џосмотрели, оценили книгу по Linux-у, которую он приобрел, обсудили дальнейшие шаги.

ђаботает человек, осетенЯет ђоссию--хотЯ бы маленький ее кусочек. “спехов ему! Ѓудут новости от ЂлексеЯ и эта историЯ будет продолжена.

‡амечаниЯ, предложениЯ и вопросы направлЯйте на tech@botik.ru